门关得这么死。决定这样死板的政策已经够糟了,再把他公布于众那就更糟了。无条件投降的政策是与英美政治家过去的诺言——他们不是与人民作战,而是与那些引导人民走上歧途的头目作战——相矛盾的。这种错误的政策即使十七、十八世纪的政治家们也未曾犯过,他们比今天他们的某些后辈更懂得,今天的敌人也许有需要成为明天的盟友。而且追逐一场彻底胜利的战争,会使得战胜者和被战胜者同归于尽。”
我还想讲以下一些话来结束关于无条件投降这一问题的回答。这个政治要求产生了极其严重的后果:在军事上战胜德国早已定局,但彻底打垮德国的意愿,却是通过政治上错误地延长战争来实现的,其结果就为俄国人占领东欧大开方便之门。俄国人的这一胜利至今对英美的政策还有着极其严重的危害性。通过延长战争来达到彻底打垮德国的这一无条件投降的要求,迫使英国人和美国人直至二十多年后的今天,在他们1945年就认为已取胜的地区,却要付出数十亿巨款来驻扎军队根据他们目前的政策,不仅为了保护我们,而且为了保护自己免遭当时战争后果之害。有谁战胜一个国家是为了以后出于自身安全在那里还得数十年之久地驻扎军队呢?我认为,这个无条件投降的政治决定及其军事后果,是英国人和美国人的一个重大错误,那是再也明显不过的了。在回答下一问题时,我将继续谈到这方面以及希特勒在这方面的罪责。
二十八、您在什么时候认为战争打输了?
毫无疑问,我们在斯大林格勒的失败给我们整个战略形势带来了决定性的转折。第六集团军在这次战役中的失败,很清楚地表明希特勒1941年6 月计划的破产。在这一计划中,希特勒想通过战胜俄国来确保和加强我们在大陆的地位,从而迫使英国这个海上强国也不得不承认,继续与我们作战是毫无前途的。而这时我们战胜俄国这个敌人已经无望;恰恰相反,我们进驻俄国的军队必须向西后撤并且不得不估计到将进行艰苦的抵抗。
因此,我们在东方战线的局势正是我们为什么根本不能再指望打赢这场战争的原因之一。
接着就是1943年5 月潜艇战的崩溃。在这以前,我们的潜艇战遏制了两个海上强国在我们欧洲大陆扩大它们的优势力量。由于德国潜艇击沉了大量船只,所以,尽管英美在它们本国加紧赶造商船,但它们手头能供使用的船只的吨位还是不断地减少。即使1943年5 月起潜艇战不能再取得重大的战果,但新造商船的数量直至1943年7 月以后才超过其损失的数量。
我已讲过,我们曾采取了哪些措施,使用了哪些新型潜艇想使我们的海军重振旗鼓。但是,何时能实现这一点,海战是否还能及时地取得成功,这在1943年还完全没有把握。
1943年上半年的战局已严重到如此程度,使得我们不得不估计到战争的失败。1944年夏天,英美入侵诺曼底半岛,成功地在法国开辟了反对我们的第二战场之后,对我们的敌人来说,最后赢得战争的前景,几乎已确定无疑了。
但是,1943年和1944年,我们除了已经采取的军事行动之外还能采取别的什么行动呢?
当时,大部分德国人民和士兵是支持希特勒的。一些人曾想推翻希特勒的专制统治,尽管他们的道德动机值得赞扬,但另一方面由此而产生的混乱将削弱我们前线的战斗力,其结果也许会使德国士兵遭到更大的损失。——何况,德国人民知道我们敌人的要求,只有无条件投降才能考虑和我们缔结和约。就是推翻了希特勒也不能对此有丝毫改变。——我们也知道美国财政部长摩根索关于在夺取胜利后彻底消灭德国工业和把德国变为农牧国的计划。这就意味着,千百万德国人必须饿死。我们也知道,1944年秋天,在魁北克会议上罗斯福和丘吉尔批准并签署了这项摩根索计划。后来他们想规避这一计划。然而,这样一来,他们与他们的盟友斯大林就造成了矛盾,斯大林把这项计划完全作为自己的计划了。在德黑兰会议上,斯大林要求在战胜德国之后把千百万德国人作为劳动力运往俄国。在雅尔塔会议上,他也坚持要求至少消灭德国工业的百分之八十;此外,他还要求德国人付出几十亿的战争赔款,并且再三要求把千百万德国劳动力运往俄国。即使英国人和美国人在德国投降之前还没有坚持这一要求,但是,对他们来说,事实也是一清二楚的:在战胜我们之后,根本不允许再有一个德国政府存在。在未来的和平年代里,德国将受战胜国的统治。为了这一目的,战胜国将分割德国,并且打算把诸如普鲁士这样的德意志国家消灭掉。
在1943年至1945年的战争年代里,盟国对德政策的总方针是:无条件投降,消灭我们的工业,支付几十亿的赔款,把劳动力运往俄国,不允许再有德国政府,就是说,德国人民没有任何权利,由战胜国来统治,分割德国,也就是说,把我们的国家、我们的人民和我们的前途完全拱手交给敌人。总之,这个总方针使得我们除了继续战斗之外,根本就没有任何其他的选择余地,因为,有哪一个人,当他的敌人对他说:“如果放弃战斗,躺倒投降,我就把你割成四块,并对这四块任意加以处置”,就会乖乖地躺下呢?有哪一个人会自愿屈服于这一要求呢?在这一战争时期,德国人民也同样处于这种局面,尽管他们已认识到不再可能取胜。这就是我们当时的处境。
我所谈的整个情况中,还没有提到屠杀犹太人一事。这—件事对于盟国对我们的态度上肯定是有影响的。但是,这种可怕的屠杀犹太人事件是背着德国人民、在对德国人民极端保
密的情况下,由德国政府中的一小部分人干的,大多数是远在东方,远在德国本土之外进行的。毫无疑问,绝大多数德国人民对消灭犹太人一事是毫无所知的。这样一种行为是出乎正直人们的一切想象之外的。因此,他们也根本不会怀疑竟会发生这种事情。如果今天外国人对我们说:“为什么你们在战时不收听英美广播呢?在这些广播中不是报道了屠杀犹太人的种种事件吗?”——对此,我们只能作这样的回答,并且不禁要问:“难道美国人民或英国人民群众在上次战争中不听本国的广播而听德国的广播吗?”众所周知,在战争中,敌人的广播都是为了自己的利益进行战争宣传的。所以说,美国和英国人民群众肯定没有理由收听德国的战争宣传。同样,德国人民也没有这种要求,因为通过收听外国电台而能知道德国屠杀犹太人的事情,正如前面所说,这也是出乎德国人的一切想象和推测之外的。在回答下一个问题时,我还将说明,在战争结尾时,我是在什么样的情况下才知道这种屠杀犹太人的事件的。
所以,尽管我们知道我们不能再取得胜利,但我们除了继续战斗,希望取得比无条件投降较好的条件外,别无选择余地。盟国政府声明的矛头也不仅仅是针对希特勒或纳粹专制统治的,而且是针对被彻底战胜了的德国人民的。德国人民应该无条件投降,德国人民在未来的和平中不许有任何权利,甚至在自己的国家内,也不许有任何权利,德国人民应在工业上和经济上被消灭。
因此,在这种条件下,在1943年和1944年没有一个军事领导人能够提出投降的建议。
抱这种观点还有一个理由必须一提的:当时,我们如果投降的话,那末我们就必须把这时正在东线深入俄国作战的三百五十万德国士兵交给斯大林。因为投降就是向部队表示和要求部队停止战斗,放下武器,去当敌人的俘虏。这对东线作战的大部分部队来说就意味着在俘虏营中等待死亡。
二十九、关于希姆莱指挥部所犯的罪行,您知道哪些?当您知道后,您采取过哪些措施?
1945年5 月初,我以国家元首的身份代表德国在弗伦斯堡的米尔维克按照我的计划实行投降。5 月5 日,米尔维克驻军首脑通知我,据弗伦斯堡的港务监督证实,有一艘维斯杜拉河的小船在几个星期前从但泽出发越过波罗的海,因受战事影响而以十分缓慢的速度向弗伦斯堡驶来,现已到达。船上约有三百名集中营囚犯,处境十分危急。我立即下令援救那些在这次运输途中仍还活着的囚犯,首先是给予医药治疗。
接着有人给我送来一份关于船上发生的情况的详细报告,说该船靠岸后?
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