《给理想一点时间》第37章

，职业生涯等等。
经济发展到一定状态，社会发展到一定状态，会慢慢停下来的，所以我有的时候比较焦虑，是从小的教育，或是社会给在座很多年轻人不可能实现的许诺，就像你未来的生活一定会变得怎么样，我觉得这是一个现实，大家要随时去接受它。当然，如果里面有不公平的东西，你要去改变，这点我们可以看看香港。在2005年、2006年，中环天星码头运动时，这些年轻人的运动没有什么人关注，从主流媒体到社会各界都没有什么人关注，但现在反高铁、反房价高企，年轻人呼吁的声音那么热烈，迫使有话语权的人去思考这个社会到底出现什么问题了，哪里出错了，这是相对理想的状态，就像笑蜀老师所说的，在这里产生一个互动和回应，要比较难，但不是不可能发生，不过要用更大的耐心，不断地努力，不要以为一次两次努力马上就看到改变。
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但要意识到，如果你不说，这个改变是不会来的，你不做，这个改变也不会来，但如果你做，可能不来，也可能会来。比如说，现在占领华尔街，我觉得蛮高兴的，确实是过去这几年，价值观有一点扭曲了，某一种生活的方式。其实这种改变要求改变的心声，同样也是从年轻人这里发出的。我们再回顾60年代的美国，也是有这样的呼声，我觉得从中东再到欧洲，现在到美国，你会发现很多年轻人对这种改变的呼吁，未必是意识形态上，但是至少有一种价值观的东西，可能对于年轻人来说，对于这个社会，什么才是成功的标准，什么样才是一个公平，他们有自己年轻人的观点和标准，这一点，我觉得同样发生在中国，因为我觉得我比较乐观，虽然笑蜀老师看到大家焦虑的一面，我反而会看到年轻人身上有我们这个年纪不具备的，忽略的对人性、个体、权利的尊重，因为时代是随着大家的教育、资讯，大家文明的标准向上提升，每一个个体标准的提升，对于这个社会、权利、政府肯定会新的要求，会不断地出现，这种不断出现的要求就是社会的构成，就像笑蜀老师所说的，他会迫使做出一些回应，我从来没有焦虑过，就像笑蜀老师所讲的，我们总是去想未来有什么样的结果，才去做这个事情，我觉得这个是非常功利的。你自己要有明确的价值判断、价值体系，你觉得是对的，就会很轻松、自然地去做的，不要想那么复杂，很多时候想几十年，我等不到，会很痛苦，我从来没有想过这个事情，因为你的生活总是要过的，总是要让我的生活，自己这个人变得完整，让生活过得很好，而生活怎么样才是好，人怎么样才是完整的，这是很大程度上可以决定的事情。
以牺牲人心道德秩序为代价的发展是可怕的
李亚：闾丘讲到现在的青年对现实的不满，不光是五千年的古国存在的，全世界都是一样的，有60年代抗争的重演，从欧洲到美洲，相关的问题。下面有一个问题，我想问笑蜀老师，我和闾丘曾经在美国求学或是工作，我们很多在国外生活过的人，由心里面也会充满对中国现实问题的洞察和不满，我们同时也认为看看全世界不同的国家、不同的社会存在的不同问题。我们发现经济的发展，似乎中国是最给人信心的地方，一个指标就是资本的流向，资金的流向，因为市场是公平的，如果经济的发展或是中产阶级的崛起是以公民社会为基础，是我们朝向一个文明迈进的必须经历的阶段，现在所经历的一些代价，包括诚信缺失、道德滑坡，这些是不是可以在未来自动地修复，社会是不是有更多的包容，让这样艰难的转轨，能够在一个减少愤怒，更充满理想的条件下去进行？
笑蜀：这事实上跟怎么对待自然环境是一样的，社会上某些观点认为这是经济发展必然的代价，经济发展要伴随着一些东西，但没有关系，将来经济发展好了，回过头这些都可以改变的。我不太认同这个观点，自然生态被破坏了，一些破坏是永久性的，永远都不能修复，所以我觉得，社会生态的破坏和自然生态的破坏很多地方逻辑上是一样的，这是第一点。
第二点，我并不认为可以用经济发展来代表的。92年之后，中国有了市场经济的黄金时代，认为市场经济的发生，市场秩序本身，我们引进对外开放，引进国际体制，可以导致规范的体系出来，但现在来看这个梦想已经破裂了。从92年到现在，我认为是市场经济走了一个抛物线的过程，一个从低点到高点，再从高点到低点，从高点到低点的过程实际上就是全面国进民退的过程，我想如果是一个正常的市场秩序，不至于会带来社会自然生态的破坏，而经济的发展是跟人心的发展，社会的发展同步的，可以带动社会或是人心的发展，这是一种正常的经济发展，如果一种经济的发展必然以牺牲人心、道德、社会秩序为代价，那么我认为这种经济发展是一种负面、可怕的。
闾丘露薇：我想补充一点，道德这个东西，我是比较乐观的，如果大家都在谈论道德缺失，这就证明我们在警醒这个问题。越来越多人谈论，越来越人不满和愤怒，是因为会唤起越来越多人的崛起，我希望对不好的事情，如果没人管，由着它去，涉及的层面越来越多，以前不好的事情，好像农民工等等，会觉得自己的权利受到侵害，现在中产阶级觉得生活不安全，为什么我的权利天天受到影响，我的孩子找一个幼儿园也找不到，到幼儿园，不知道孩子安不安全，教什么东西，会觉得这个社会不好的事情与我有关系。但是我从乐观的角度，觉得这是好的，会有越来越多人意识到不好，我再不做点什么，再不说点什么，这个不好会让我在这个地方过不下去了。所以我们讨论道德，讨论这些问题，我倒不是那么悲观。
李亚：我们看到了希望 围观可以改变现实
李亚：在现场感受到具有高度批判精神的笑蜀老师的观点，还有比较平和心态的闾丘的观点，这是挺难得的，这是社会需要的包容不同的观点。我以前是中国科技大学的学生，这个大学在80年代末期是中国自由化的大本营，当时有一位副校长不能在学校里讲话，但是有一位老师给青年学生做了一系列的演讲，我觉得记得非常深刻，送给青年学习三句话，就是〃读万卷书，行万里路，交四方友〃。刚才笑蜀老师说社会的成长，让我们看到自己的无力感，也让我们看到希望，并且围观可以改变现实。请两位给青年学生简单总结一下，如果送给青年学生几句话，几句忠告和建议，是什么样的。
闾丘露薇：我突然觉得小时候受的教育都是骗自己的，把座右铭放在自己的旁边，那么自己的人生一切都是好无障碍了，现在我觉得这是不可能实现了，总有一些习惯，会影响你的一生，比如思考、独立思考的内勤，这是我们为什么要读书、受教育其中一个最重要的原因。
笑蜀：三句话，前面两句话已经讲到，第一句话〃这是我的祖国〃，第二句话〃反求诸己〃，第三句话，〃从自己身上寻求明亮和温暖，用明亮和温暖来影响世界〃。
中山大学学生：我想问一下，前两天有南方周报的记者因为采访一个违规的停车场而被当地的街道办管理人员殴打了，而街道办是事不关己，高高挂起的态度，这样是不是说明公众的舆论权力在逐渐丧失吗？
闾丘露薇：你不能因为这个事情又得出结论了，这是一个很简单的结果，如果你只是关心这一点的话，我想可能公权力也好，或是民众发生冲突，这都是我们工作当中经常遇到的事情，很多人说战地记者很危险，但全球的统计，死去的记者最大量是政治暗杀，是报道所在的国家政治上的党派斗争，因为有民主选举，所以媒体的报道，挖对方的黑幕，会影响到选举的结果。那么怎么样面对这样的情况，最理想的状态是用法律的手段来解决。如果是我的话，很简单，就报警，如果警察不介入或是记录出警的时间，都可以后续报道的，这都是可以舆论监督的。不过这一位同学提问的问题，那么从中国的法理上，斗殴要负法律责任的，法律的角度让公众有关注，让他有一个比较可能正面推进的效果，因为你的还手，也有可能丧失了。
中山大学学生：据有关媒体报道，说卡扎菲被捕，那么我们作为公众，我们自己如何参与到这些报道当中？
闾丘露薇：　闾丘露薇：我想说的是，其实我们讨论关于利比亚，我根本不关心卡扎菲死了或是被抓了，就?