《拂衣曲》第72章

13　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）
“历史”是“历史”。
你不能用现代的眼光看待过去，
因为特定的环境会产生唯一对应的社会。
你更不能把历史盲目地移到当今。
就好比你硬要比较实数和虚数的大小一样荒谬。
你对待历史的这种视角实在是独特。
作者：　箬　2005…7…27　13：19　回复此发言
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
14　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）
谢谢你的回答~
文明的本意跟逻辑一样是没有时间性
如果文明的本意成为一种眼光
那任何时间任何人的想法都会是一种眼光
如果每个时间（时刻也会了）眼光都不能互相看待
依此以一贯之
这世间将因此则而毫无公理的
我可以肯定的是世上能证出所有的只有物理与逻辑
你我的每一举一动也被他证明
我之前说文明包含绝对的现实
这是说文明包含物理与逻辑的绝对
但文明却是要正面的；清明的绝对认为
作者：　59。113。51。*　2005…7…27　20：02　回复此发言
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
15　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）
想想一个被一些人崇拜的英雄却被另一些人无限憎恶；就象白天黑夜般自然；就是宇航先生了解这些；似乎也应理解。
作者：　218。24。110。*　2005…7…28　14：39　回复此发言
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
16　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）
现在中国对文明的看法都局限在周礼一套。其实周朝正是东，西历史发展的分水岭。自周始，中国特有的政治哲学开始形成。而商朝则是以原始宗教立国，强调敬神与纵欲。这与西方早期完全一样，是一个自然的过程。所以商朝文明和后世有迥然不同的差别。
作者：　hb89009374　2005…9…19　16：11　回复此发言
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
17　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）
一个尚武的商朝
比周朝强多了
周边那个蛮夷敢跟商朝干？
作者：　一笑方圆　2005…9…24　22：00　回复此发言
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
18　回复：越了解商朝历史；就越懊恼（不是针对人）
正是当初姬昌以大邑商的外孙的身份才号召拉拢了一批商的属国，
他历数帝辛的过错，并号称自己已获得商的先祖的许可来代替帝辛
享用天下。这种血缘的纽带使得周像暴发户一样的膨胀，也使得
姬旦认识到绝对不能让血缘泛滥，否则会动摇正统的王权。所以他
才想到制定礼法，将人束缚在森严的桎梏之内，来达到对权力的绝
对掌握。这也是一个彻底虚伪的开端。
作者：　箬　2005…9…29　11：57　回复此发言
帖子no。2
《封神榜》属于神话小说，还有许多稗官野史，传说妲己是一个蛇蝎美人，千古淫恶的罪魁祸首，具体的事实约有这么四条：
第一，纣王为了讨好妲己，派人搜集天下奇珍异宝，珍禽奇兽，放在鹿台和鹿苑之中，每每饮酒作乐，通宵达旦。
第二，严冬之际，妲己遥见有人赤脚走在冰上，认为其生理构造特殊，而将他双脚砍下，研究其不怕寒冻的原因。
第三，妲己目睹一孕妇大腹便便，为了好奇，不惜剖开孕妇肚皮。看看腹内究竟，枉送了母子二人的性命。
第四，妲已怂恿纣王杀死忠臣比干，剖腹挖心，以印证传说中的圣人之心有七窍说法，结果什么也没能看得出来。
此外根据正史的记载，是纣王征伐有苏部落（今海南温县），俘获到美艳的妲己为妾，纣王非常宠爱她，为她作酒池肉林，天天与她酣饮作乐，更设炮烙之刑，使人裸体相逐，妲己于是大乐。到武王代纣，斩妲己头，悬在小白旗上示众。
以上的种种记载及传说，久已家喻户晓，深植人心，一直到十九世纪末，二十世纪初，考古学家在河南省安阳县小屯村，挖掘出土许多殷商时期的遗物，其中的玉器，铜器，尤其是龟甲与兽骨上所刻的大量文字与卜辞，使得我们对周代以前历史状况的认识，远较孔子、司马迁当时所能接触的资料为多时，才对妲己和纣王的真实面貌，有了接近事实的评估。
首先，纣王并不是正式的帝号，是后人硬加在他头上的恶谥，意思是残又损善。再莫名其妙的人，也不会如此不堪地往自己的脸上抹灰吧！他正确的名称应该是商代的第三十二位帝王子辛，也叫帝辛。
其次，帝辛暮年热衷于声色之娱与酒食之乐是事实，虐杀比干也有确切的记载，然而砍掉赤脚在冰上行走的人的脚，以及剖开孕妇的肚皮就有些难以令人置信了，特别是唯妇人之言是听这一条罪状，根本不切实际，因为商人颇重迷信，任何重大举措，都要求神问卜来决定吉凶休咎，在出土的甲骨文中是有确切记载的，妲己能够影响的力量，实在微乎其微。
再说帝辛性情刚猛，好自用，不喜听人摆布，妲己只能算是他晚年生活的伴侣，谈不上言听计从，干涉到商朝的政治策略；倘若妲己在被帝辛宠幸的那些年月之中，具有政治权力，何以有苏氏的一族人，始终就没有能够得势呢？妲己的恶名是周人宣传的结果。
帝辛二十岁嗣位，当时商朝开国已经三百年了，国力雄厚。物阜民丰，帝辛血气方刚，孔武有力，能手格猛兽，神勇冠绝一时，又能言善辩．还兼通音律，性好美色，更刚愎自用，于是凭丰沛的国力与自己过剩的精力，大举向东南方发展，征服了土地肥沃的人方部族（今日的淮河流域），从而拓地无算，国威远播。
他在位的第四十年，也就是公元前1047年，他又对有苏部落发动进攻。这时他已是六十开外的人了。征伐有苏部落，载回的战利品之一就是妲己，当时帝辛已经垂垂老矣，而担己正值青春少艾，骨肉婷匀，眉宇清秀，混身充满了几近爆炸性的火热气韵，加上游牧民族那种粗扩而开放的气质，迅速地在帝辛的内心深处，重新点燃起他生命的火焰。
当时的商朝，已经从游牧社会进入农牧社会，十分迷信鬼神巫卜为了酬神祭把，时常载战载舞，饮酒欢唱，甚至作长夜之饮，几至醉死，宫廷如此，民间也是这样。
妲己进入帝辛的生活领域时，正是商朝国力如月中天的时候，那时新的都城正在风光明媚，气候宜人的朝歌（今河南湛县）建造起来，四方的才智之士与工匠，也纷纷向朝歌集中，形成了空前的热闹与繁荣。离宫别馆，次第兴筑，狗马奇物，充盈宫宝，以酒为池，悬肉为林，丝竹管弦漫天乐音，奇兽俊鸟遍植园中，从此戎马一生的商纣王帝辛，终于在妲己这个小女人的导引下，寄情于声色之中。
就在帝辛宠爱妲己时，在陕西渭水流域的周部落逐渐发展壮大，周部族原是夏朝后稷的后裔，早在古公时代，便有了东下图商的企图，《诗经》中的《鲁颂》中有这么一段；
后稷之孙，实维大王，居歧之阳，实始镇商。
事实上对付强大的商朝，不是那么简单的事，一直传到姬昌，力行仁政，国力日盛，附近的部族都非常信眼，才开始沿黄河东下，把触角伸向商都朝歌。
姬昌也就是后世所称的周文王，他的长子伯邑考曾因前往朝歌朝觐时，竟然感于妲己的美色，展开热烈的追求行动，因而触怒帝辛，把他剁成构酱，赐食姬昌，并把姬昌囚禁在安里两年，由于周部族的臣子们多方营救，并向帝辛纳贿，才获得释放，种下了深仇大恨。
在往后的日子里，帝辛的臣子们似乎都刻意地在经营东南一带的广大地区，而忽略了雄踞两北的周氏族，姬昌首先并吞了泾、渭平原上的密须、阮等部落；更越过黄河，征服了黎、刊等部落，黄河以南的虞、芮等部落也已望风归附，用人的势力渐渐威胁到商的中心地区。
周人的首都由歧地迁到渭南的丰邑（今陕西鄂县），一面整军经武，一面展开对帝辛的宣传攻势，重点放在污蔑妲己与丑化帝辛上。说妲己是一个骄奢淫逸的妖孽、心肠毒辣的蛇蝎美人；说帝辛好大喜功，不恤民命、残酷昏淫的暴君