作者:在美国很认同职业经理人,中国企业往往不认同职业经理人,最著名的案例是何经华与用友,当年何其风光,最后何经华却只能悲情出局。您觉得在中国,作为职业经理人,最大的困难或挑战是什么?
唐骏:最大的挑战是中国没有职业经理人的土壤。老板会认为自己是最聪明的,不愿意放权,于是职业经理人无事可做,形同虚设。企业员工也不认同,认为职业经理人不是老板,说话也不算。老板不放权,员工不认同,职业经理人很难有所作为。
另外一个困难是职业经理人在中国没有成功的案例。正如你所讲,能看到的全部是失败的案例。之后才有了一些成功的案例,比如卫哲加盟阿里巴巴,可以算成功的案例。
作者:外企经理人在中国相对成功,这是什么原因?
唐骏:对,外企职业经理人能举出许多成功的案例,比如杜家滨在思科、周伟焜在IBM、陈永正在微软,都可视为成功的案例。这是因为在外企,对于中国的事情,职业经理人有一定的决定权力,对于中国员工来说,他们能认同的老板、日常汇报工作的对象都是职业经理人。也就是说,外企职业经理人有权力,员工受命于他们,所以他们能做成事情,取得一定的成绩。
而中国的民营企业老板则一般认为,职业经理人来了,也干不成什么事情;职业经理人则认为,不是我不想做事情,而是你不给我空间,员工不听命于我,因此做不成事情。员工、老板和职业经理人,对于“职业经理人”的看法是分歧的,这是中国职业经理人面临的困境。
作者:你离开盛大,会不会对盛大造成负面影响?
唐骏:对盛大的形象而言,我现在离开一点都没有损害它,我接受采访时也不断地强调盛大已经是一家相对比较成熟的企业。经我解释,我的离开在华尔街也没有太大的震荡,管理层也没有太多的震荡。因此,我觉得没有任何负面影响。
作者:完善中国职业经理人的土壤,你觉得需要从哪些方面改善?
唐骏:应该先从舆论环境改善。现在的媒体,基于职业经理人以往在中国的经历,认为中国并不需要职业经理人,家族式的管理更适合东方文化。这实际上是一种误区,一种落后的认识。在一个开放式的社会里,外部的商业智慧对企业十分重要。这是舆论应该正确引导的。
我现在经常有一些机会去演讲,主要就讲职业经理人的重要性,试图引导正确舆论。一定要让中国的民营企业家意识到职业经理人的重要性。
作者:你觉得这种重要性是从哪几个方面来体现的?
唐骏:我经常讲,一个企业的发展分为两个阶段:第一个阶段是从0到1的阶段,也就是创业的阶段;第二个阶段是从1到100的阶段,也就是发展壮大的阶段。在这两个阶段,企业的经营模式、管理模式是完全不一样的。从0到1的阶段,创业者发挥主导作用,职业经理人是不能主导这个阶段的。同时,创业者管理企业从1到100也是很难的,因为从1到100是有规范的,其中包括运营、管理、资本运作等等,应该按照规范化操作来实现。
从0到1是没有规范的,是摸着石头过河,你不知道下一步该怎么走,凭直觉,碰运气,能走过去的算是英雄,走不过去就是失败者。在这个阶段,一个成功者背后可能有十个甚至数十个失败者。从1到100的时候,有很多规范,应该由掌握这些规范的人来做,如果再摸着石头过河,凭直觉,碰运气,就不能与那些掌握规范的企业进行竞争。简单的比喻:从1到100,有一条线,一条道路,不偏离这条线,就能走得快一点;偏一点,就会走得慢一点,甚至失败。职业经理人就是能划出那条正确的线,知道企业如何从1做到100的人。
作者:企业从0到1更需要冒险,而不是规范的管理?
唐骏:对,就是冒险,然后进行尝试,做创新。
作者:从0到1,没到1的时候,很多人死掉了?
唐骏:对,很多企业在这个过程中就死掉了,所以叫摸着石头过河。你不知道石头在哪里,过河是最重要的。过了河以后,对面就是一条高速公路,就需要驾车前进。要由知道高速公路路况、会开车的司机来开车,而不是摸着高速公路往前走。摸着高速公路往前走,被其他车撞死的可能性很大。
作者:从1到100就是一个经验的复制。
唐骏 :就是经验的复制。要复制,就得知道这些经验是什么。我在微软十年,知道微软是怎么从20走到50的,20走到50的经验可以完全复制到1到20的过程中,也可以复制到50到100的过程中。我去盛大,盛大已经走到1了,我要从1复制到20。
作者:中国的民营企业在中途夭折比较多,是不是跟其排斥职业经理人制度有关?
唐骏:改革开放30年,中国民营企业有很多很成功,也有许多夭折了。成功的原因多与中国经济发展的大背景有关。改革开放之初,中国社会是一个物资饥渴型社会,生产什么都能卖掉。那时候不需要精细化管理,不需要管理客户关系,不需要专业化运营,什么都不需要,只需要不断地扩大生产线生产产品,然后客户会自动上门。那时候,外资企业还没有进来,中国的民营企业面对的对手是没有竞争力、没有效率、被官僚体制折磨的国有企业。
经过改革开放30年的发展,中国的市场已经由卖方市场转为买方市场,中国企业面对的竞争对手不再是没有效率的国有企业,而是经验丰富的跨国企业,无论管理还是资本运作,中国民营企业都难望其项背。中国民营企业要继续往前走,必须引进外部的商业智慧,引进管理、运营、资本运作的经验,正确认识职业经理人的作用。如果不正确地认识职业经理人的作用,中国的民营企业从1到100的过程中,会死掉很多。从0到1,企业还不是很大,倒掉就倒掉了,死不足惜。从1到100,企业已经有清楚的未来,再死掉,那就实在是让人伤悼。
现在,中国的民营企业从1到2的做法,与从0到1的做法一样,按照这种做法,中国未来会有很多民营企业半途夭折。
作者:中国现在许多企业年营收做到了100亿元以上,他们不用职业经理人能规避上述风险吗?
唐骏:100亿再往1000亿呢?越往前走,需要的专业知识越多。对职业经理人的抵制,故步自封,不善于利用外部商业智慧,会成为中国民营企业继续往前走的障碍,现在很少有人意识到这点。
作者:也有一些民营企业家,他们自己退出日常管理,由新的管理者负责具体的管理工作。一般,他们通过两种方式选出继任的管理者:一是从企业内部选拔,比如由跟随多年的副总裁担任;二是由后辈接任,比如由儿子接任。这样做能解决商业智慧紧缺的问题吗?
唐骏:中国现在许多民营企业都采取这种方式。但这都比较难引入外部商业智慧。企业内部的副总,他们也是从0到1走过来的,他们的智慧来源于既往的经验,换了一个人,却是一样的智慧。中国企业创始者退位之后通常发生这样的情况:继任者的管理模式照抄创始人,但效果不及创始人。因为创始人有别人无法替代的威望。
中国企业要做大,一定要找有经验的人。这类人曾经走过这样一段创业者没有走过的路,也就是走过从1做到100的路。因为他走过这样的路,他再走这样的路,就会少走许多弯路。
作者:这种模式不能不断往前走?
唐骏:是的,因为在企业内部不会存在这样的一种人:他见到的东西是从0到1的东西,就会从1到100的东西。事实上,他不会,他只会摸着石头过河。放在高速公路上,他再摸着石头过河,就十分危险。这时候的竞争者,面临新的环境,对企业管理层提出的要求完全不一样。
2008年的某一天,坐在盛大总裁办公室里,望着窗外的风景,唐骏突然想,自己到盛大已经四年了,回首过去这四年,可谓惊心动魄,刀光剑影;但接下来的盛大不会这么精彩了。人生难得几回搏,自己应该换个更精彩的地方了。
这一年,唐骏加盟盛大4年,刚刚度过44岁生日……
例外的周末
2008年 4月13日是个星期天。
每逢星期天,唐骏都会约一帮朋友打篮球,要么在北京,要么在上海。不论是任盛大网络总裁常驻上海时,还是任微软中国区总裁常驻北京时,周末打篮球?
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