《红卫兵档案》第43章

王：真正的革命者是勇敢的，是勇于正视事实的。……反正“打击一大片，保护一小撮”肯定不是我，也不会是扬天放。谁是真革命的，谁干的谁自己承认。是谁说清华园是黑窝的，是谁说宁可怀疑99个也不放过一个黑帮……真正的革命者就要敢于站出来，谁干的谁自己承认。
问：你说，为什么打击基层干部？而何东昌倒在香山休养，刘冰、胡健在北京饭店，蒋南翔，同学们提了多少回，你们就是不斗。
王：问我不知道，北京饭店是在开会。蒋南翔的情况我是反映了，中央有同志批示（我不能说是谁）不让拉回来斗。
问：派工作组的目的是什么？
王：同意派工作组是当时中央常委会决定。当然毛主席不在，刘少奇在负主要责任。但真正他派的，只有我一个人。
问：就你一个人就打多少革命群众成反革命？害了多少人？
王：我们没有定一个反革命。
问：你赖不了“打击一大片，保护一小撮”的事实。
王：事实总是事实，应该根据事实得出结论，这才是毛泽东思想。
问：不对。立场是主要的。你们站在反动的立场上就是看革命群众的阴暗面，反对文化大革命。我们看的事实，收集到的事实就是和你不同。
王：现在有人推卸责任……。如果是真正的革命左派应敢于承认事实。怀疑一切是错误的，是谁提出的？
问：你们怀疑一切，打倒一切革命群众干部。
王：反正“怀疑一切”不是我的思想，更不是刘少奇的思想，我们是反对怀疑一切的。
问：（气急、骂）大扒手、反动资产阶级分子，给中国人民丢脸！揭事实。（给苏加诺点烟）
王：我认为我没丢脸。那天是告别宴会，他坐在我旁边，我是女主人……应尊重印尼习惯。
问：你说，你把多少同学打成反革命。我们这里就有不少。
王：我们只批过，没有打成反革命。
问：谁让你反“假左派”的？
王：不是刘少奇。是工作组问我，是叶林，扬天放，他们说蒯大富写了一个夺权的批语，还有反映了与现在根本不同的片面情况，我就根据这些同意了。
问：刘少奇做了什么指示？
王：刘少奇对清华的指示很少。
问：那你卖菜是谁让干的？捞政治资本。
王：那是毛主席对刘少奇说：“王光美为什么过去四清时‘三同’，现在不‘三同’啦？”主席说：“可以参加劳动，这样可以接受批评。”我听了很感动，就去劳动了。
问：那你老老实实劳动啊！为什么三个饭厅去卖菜？
王：走三个饭厅，不是因为接触面更广吗？
问：你回答：“打击一大片，保护一小撮”到底是谁推广的？
王：的确不是刘少奇。
问：蒯大富是谁定的反革命？
王：与刘少奇无关，也肯定没定反革命。
问：你交待，保蒋南翔是谁指示的？
王：蒋南翔性质未定的话是我讲的。但你们前后的话都不讲，只讲这句是断章取义。
问：同学们对蒋恨死了，你却说性质未定，不让斗，这不是保他是什么？你知道不知道？
王：我不知道。你们试试看，将来你们的工作中不要犯错误。
问：你对批判《修养》怎么看？
王：这本书是唯心的，不谈阶级斗争。我同意报上发表的《红旗》评论员文章的几句话。至于反毛泽东思想，主观上我是不同意，是世界观没有改造好。
问：你对戚本禹同志批《清宫秘史》的文章怎么看？
王：这部片子是彻头彻尾的卖国主义的，戚本禹同志批得很深很对，这部片子刘少奇没有说是爱国主义的。我和他一起看的，当时只看了一半，以后天亮了看不清了，他什么也没说。这是肯定的，他没说过。我和他一起看的，我知道肯定没说过。
问：照你这么说戚本禹同志在造谣了？
王：是不是另外有人假借刘少奇的名义说过这些话？
问：你觉得这篇文章说得对不对？这是毛主席看过的！
王：是吗？毛主席看过的吗？我觉得还是从革命利益出发，从事实出发，如实向毛主席汇报情况。
问：戚本禹同志文章针对的谁你清楚吗？
王：那他提的的确是刘少奇。
问：你对戚本禹同志提出的问题怎么看？
王：有的是刘少奇的责任，有的不是刘少奇讲的。
问：那么《红旗》上在造谣？刘少奇不是走资本主义道路当权派？
王：相信毛主席，相信群众，过去就是相信不够才犯了错误。我在刘少奇身边工作了十几年，我觉得有出入，反正有许多不是刘少奇的事。说他是党内最大的走资本主义道路的当权派，我直接没感到这一点。
问：那叫叛徒集团自首是怎么说的？
王：这不是他指示的，是一个负责同志提议他同意过的。
问：是谁？
王：我不说。
问：你包庇！快说。
王：（沉思一会）是柯庆施建议的，刘少奇同意了的。
问：（气愤）不许你污蔑柯老！
王：反正我说话你们不相信，你们可以去调查好了。
问：王光美你说，你对刘少奇是党内最大的走资本主义道路的当权派怎么看？
王：我主观上还认识不到这个水平。反正在八届十一中全会以前主席许多事情委托刘少奇、书记处处理，发生的事他要负责，但现在他靠边站了，不负责了，不当权了。在反动路线时他是走过一段资本主义道路的。
问：就是反动路线主这一点？
王：当然不止。凡是犯路线错误都走资本主义一段道路。
问：就按你的这种说法，你说说看，刘少奇走过那些资本主义道路？
王：山西老区互助组的批示，是错的，是他批的。合作社发展太快，他求稳，说要慢一点。1962年他对困难的估计过份。“三自一包”、“四大自由”谬论他是不赞成的，单干也是不赞成的。他那时许多养分时刻还是坚持社会主义的。
问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道路吗？
王：刘少奇是讲了很多错话，你们是指他1950年在天津的讲话，当时我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”情绪，不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的。现在大字报上的话与他讲的有出入。
问：这么讲，说“工人就得剥削”是对吗？
王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环境。比如一个资本家与他座谈，说剥削是罪恶，那开一个工厂就大罪，再开一个工厂罪就更大了。刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是需要的。工人也需要这样的剥削。这是在特写条件下讲的，现在有人砍头去尾地讲这句话。
问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？
王：那不只他一个人。根据报纸上的报导，绝不是一个人的责任，停战协定（决议）上写“和平、民主”很明显嘛。他现在把责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他还是英雄了？）就是勇于承担责任吗？
问：那你说，还有谁？
王：不用说了吧？
问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。
王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！
问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？
王：金皮带圈、金鞋拔子是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕危险，是应该身上带些东西的。
问：“红色资本家”是谁提的？
王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。
问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？
王：王光英不是大资本家，最多是中产阶级，民族资本家。他剥削是剥削，可是……你们可以调查一下，他是否可以取进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本家名声太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。
问：你现在对刘少奇怎么看？
王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充分材料。
（同学们要她戴上项练。）
问：你说！江青同志叫你出国不要戴项练，你为什么非要戴上？
王：江青同志是要我不要带别针，没说戴项练的事，但问题是一样的。
问：那你说红旗调查员的文章怎么样？